PHP.SU

Программирование на PHP, MySQL и другие веб-технологии
PHP.SU Портал     На главную страницу форума Главная     Помощь Помощь     Поиск Поиск     Поиск Яндекс Поиск Яндекс     Вакансии  Пользователи Пользователи


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   

> Описание: Выборка из "Золотой стены". Никаких правок, никаких удалений.
eai
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 13:32:36
Post Id



Частый посетитель


Покинул форум
Сообщений всего: 521
Дата рег-ции: Сент. 2009  
Откуда: Петроград


Помог: 10 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
Zuldek пишет:
eai пишет:
Вы действительно верите что Wiki не проводит цензуры ??? Только честно пожалуйста.

Цитата:
когда проекты не находятся в собственности и не подконтрольны государству. Их может быть много, у них могут быть противоположные мнения и разные собственники и именно из совокупности противоположных, разных мнений можно определить для себя истину, которая гдето-то посередине. Вот что имеется ввиду когда говорят о свободном интернете.

в посте прямой ответ на ваш вопрос.


Прямого ответа тут нет, лишь могу интерпретировать что вы признаете цензуру в Вики.

"Истина посередине" это ложь. Истина там где истина а не посередине.
 
 Top
Zuldek
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 13:38:40
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 2122
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 50 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
Истина (не об истине в точных науках речь) формируется разнообразием мнений, она не единична и не однозначна никоим образом. Она формируется для каждого человека, когда он и любой другой может высказывать свое и слушать любое другое мнение и объективно видеть позицию общества из-за элементарно большего числа сторонников, участников тех или иных независимых от государства или любого другого источника власти интернет-сообществ. Благодаря невозможности подмять их все под себя одному владельцу или одной политической или любой иной группировке.
Я ни слова не сказал есть ли в Википедии цензура. Это независимый от власти какого либо государства проект.
Пусть и да у него есть свои владельцы, который возьмет и не захочет публиковать те или иные материалы, пусть основываясь на правилах этого проекта. Но вас никто не обяжет читать и пользоваться этим проектам, вы можете прочитать те материалы которые вам интересны на любом другом проекте который кажется вам объективным. Так вот по количетсву участников этих больших сообществ по обмену мнениями и информаций и можно увидеть какой из них ближе к изложению истины и объективнее чем другой, при этом никто не запрещает малотиражной газете националистов продолжать издаваться и публиковаться в интернете, пока у неё есть сторонники и читатели. В этом суть и главный принцип делающий ранее невозможной цензуру, запрет и закрытие интернет-проектов. После принятия этого закона в нашей стране это будет уже не так.

(Отредактировано автором: 12 Июля, 2012 - 13:43:04)

 
 Top
tuareg
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 13:43:41
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 1237
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 69 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
Я понимаю, что Вам трудно. Отвечать сразу двоим (eai и мне). На счет владельцев есть русская пословица "кто платит тот и заказывает музыку". Может Вы мне ответите на счет Швейцарии?
(Добавление)
Zuldek пишет:
Истина (не об истине в точных науках речь) формируется разнообразием мнений, она не единична и не однозначна никоим образом. Она формируется для каждого человека, когда он и любой другой может высказывать свое и слушать любое другое мнение и объективно видеть позицию общества из-за элементарно большего числа сторонников, участников тех или иных независимых от государства или любого другого источника власти интернет-сообществ. Благодаря невозможности подмять их все под себя одному владельцу или одной политической или любой иной группировке.
Я ни слова не сказал есть ли в Википедии цензура. Это независимый от власти какого либо государства проект.

Вы как бы это по мягче сказать площадкой не ошиблись??? Даже я "глупый программер" понимаю, что все можно накрутить. А если по запросу "Кто победил во 2 мировой" выдавть USA то со временем все будут в этом уверены.
Есть опять же пословица "если назвать человека 100 раз свиньей то на 101 он захрюкает"
 
 Top
Zuldek
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 13:55:32
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 2122
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 50 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
Цитата:
А причем здесь Швейцария? Не понял Мы говорим о России или я что-то пропустил? Я могу также Вам привести пример Конго( Судана) о чем Вы вообще? Причем здесь Швейцария?

При том, что в защите от популизма и любых вообще радикально настроенных внутренних группировок пропадает необходимость и всякий смысл (да они там и не образуются вообще, а единичные индивиды с подобными взглядами никогда не получат массовой популярности !), когда власть выполняет свои функции, пользуется доверием общества и служит ему, а не удержанию на верхушке общества политической элиты. У вас есть такое ощущение в нашей стране? У меня его нет. Я знаю что оно есть у немца, когда премьер министр попал в скандал, стало известно что он угрожал журналисту - он молча написал заявление об отставке, без всяких скандалов. Это потому что есть ответственность, есть честь и есть понимание того что ты винтик ты работаешь на своих граждан а не они служат тебе.
А когда у тебя нет чести, ты не справляешься со своими обязанностями (по тем или иным причинам: не можешь, не умеешь, коррупция, воровство, кумовство, дилетантизм), тебе конечно приходится защищаться, рисовать результаты голосований, вводить цензуру, штрафы за участие в демонстрациях, тратить бюджетные деньги на взращивание сторонников и увеличивать контингент внутренних войск которые станет в несколько раз больше армии. Потому что появляется большое число недовольных, активизируются внешние силы, которые хотят получить свое с твоей неспособности выполнять свои функции.

(Отредактировано автором: 12 Июля, 2012 - 14:08:09)

 
 Top
Zuldek
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 14:01:57
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 2122
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 50 раз(а)




Перенесено из темы "Золотая стена"
tuareg пишет:
Вы как бы это по мягче сказать площадкой не ошиблись??? Даже я "глупый программер" понимаю, что все можно накрутить. А если по запросу "Кто победил во 2 мировой" выдавть USA то со временем все будут в этом уверены.
Есть опять же пословица "если назвать человека 100 раз свиньей то на 101 он захрюкает"


Вот именно, да и да. Отредактируйте статью, напишите редактору выше рангом (если сами ещё не является зарегистрированным редактором статей википедии), что статья тем то и тем то была поправлена и в ней такие и такие ошибке, поставили оценку статье, вы, я ещё 1000 человек, написали об этом в других источниках, написали автору википедии, как так неслыханно такое у вас в энциклопедии. И статья будет исправлена. Не будет? Вас не поддержат? Значит так важно знать обществу кто победил во второй мировой войне. Поисковые системы и подобные проекты это зеркало общества. Его формируют сами участники, а не один какой-то владелец. Скачайте видипедию (целиком, это можно и разрешено) и опубликуйте свой её вариант с исправленной статьей назовите её честная свободная и бесплатная википедия! Лицензия это позволяет вам никто не скажет ни слова против из владельцев. Вот в этом и есть свобода выражать высказывать и отстаивать мнение. А по новому закону, этот проект может быть просто заблокирован в рунете при желании, политической воле и небольшом количестве сноровки и знания дела.

(Отредактировано автором: 12 Июля, 2012 - 14:05:25)

 
 Top
tuareg
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 14:08:22
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 1237
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 69 раз(а)




Перенесено из темы "Золотая стена"
EuGen закрой тему, а то "пересремся" друг с другом.
Zuldek пишет:
При том, что в защите от популизма и любых вообще радикально настроенных внутренних группировок пропадает необходимость и всякий смысл (да они там и не образуются вообще, а единичные индивиды с подобными взглядами никогда не получат массовой популярности !),

Да ну?! Вся европа стала "левой" там сплошной социализм строят Радость
Zuldek пишет:
когда власть выполняет свои функции, пользуется его доверием и служит ему,

Это без комментариев. Мне этого не понять. (То-то Саркози дослужил, обыски и все прочее, а еще есть Берлускони... Закатив глазки ) Еще примеры нужны? Я поищу мне сегодня делать нечего Улыбка .
На счет чести, я вообще не понимаю о чем Вы? Честь есть у военных, у тех кто носит погоны, все остальные это так.
Zuldek пишет:
Потому что появляется большое число недовольных, активизируются внешние силы, которые хотят получить свое с твоей неспособности выполнять свои функции

Где оно это большое число? Мне просто интересно? Я живу в маленьком городе (600000), здесь было 2-3 тыс(максимум, хотя реально было человек 800). О чем ВЫ???? В Томске город студентов тоже кот наплакал. Кто голосовал за ЕдРо я могу сказать. Голосовали военные, полицейские и их семьи. (миллиона 4 будет), пенсионеры. Поймите правильно, демократия это не тогда когда получается как Вам надо, а тогда как есть. Не согласны в суд, но что-то желающих мало?!
 
 Top
eai
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 14:18:15
Post Id



Частый посетитель


Покинул форум
Сообщений всего: 521
Дата рег-ции: Сент. 2009  
Откуда: Петроград


Помог: 10 раз(а)




Zuldek пишет:
Вас не поддержат? Значит так важно знать обществу кто победил во второй мировой войне.

Вас послушать так таким образом в войне победят Китайцы так как их реально больше значит их истина правее. Улыбка)))

Кстати а если какой-то сайт опубликует что Гитлер хотел добра на самом деле и это СССР напал на германию и всех евреев Сталин лично убил. Это тоже нужно оставить для плюаризма ?
 
 Top
eai
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 14:18:16
Post Id



Частый посетитель


Покинул форум
Сообщений всего: 521
Дата рег-ции: Сент. 2009  
Откуда: Петроград


Помог: 10 раз(а)




Перенесено из темы "Золотая стена"
deleted

(Отредактировано автором: 12 Июля, 2012 - 14:18:07)

 
 Top
Zuldek
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 14:20:40
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 2122
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 50 раз(а)




Перенесено из темы "Золотая стена"
tuareg пишет:
Да ну?! Вся европа стала "левой" там сплошной социализм строят Радость

А что вы имеете против социализма? Политик в европе который скажет что не стремится к этому закончит свою политическую карьеру, во всяком случае точно не будет пользоватсья поддержкой среди интеллигенции. Вы немножко не разбираетесь в понятии того что такое социализм. Полагаю у вас он ассоциируется с коммунизмом. Между ними нет ничего общего.
Цитата:
На счет чести, я вообще не понимаю о чем Вы? Честь есть у военных, у тех кто носит погоны, все остальные это так.

А вот это пожалуй я оставлю без комментариев.
Цитата:
Где оно это большое число? Мне просто интересно? Я живу в маленьком городе (600000), здесь было 2-3 тыс(максимум, хотя реально было человек 800). О чем ВЫ????

Это было сказано чтобы показать вам зачем власть защищается и когда. Ни о каких реальных цифрах стронников и противников действующей власти в рф речи не шло.
Цитата:
Поймите правильно, демократия это не тогда когда получается как Вам надо

Не понял к чему это было сказано, видимо вне линии беседы.
Отвечаю на четкие вопросы, но вы уходите от конкретики введения цензуры этим законом. Потому лучше прекратим обсуждением того что к вопросу не относится.

(Отредактировано автором: 12 Июля, 2012 - 15:17:06)

 
 Top
tuareg
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 14:25:14
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 1237
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 69 раз(а)




Zuldek пишет:
Отредактируйте статью, напишите редактору выше рангом (если сами ещё не является зарегистрированным редактором статей википедии), что статья тем то и тем то была поправлена и в ней такие и такие ошибке, поставили оценку статье,

Может я что-то не понимаю. Но Вы считаете, что мое мнение без поддержки 100 человек ничего не стоит?
На счет чести, можете прокомментировать, мне это будет интересно.
На счет демократии, Вы уверены, что Ваше мнение поддерживает большинство?
 
 Top
Zuldek
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 14:29:57
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 2122
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 50 раз(а)




tuareg пишет:
На счет демократии, Вы уверены, что Ваше мнение поддерживает большинство?

Конечно, разумеется и 100% нет. В этом и суть демократии что большинство (но легитимное, незивисимое, здоровое) должно иметь возможность высказать свое мнение и именно оно должно быть определяющим.
 
 Top
tuareg
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 14:32:30
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 1237
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 69 раз(а)




А кто определяет легитимность большинства, его здоровость и независимость? Кто???
 
 Top
eai
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 14:34:24
Post Id



Частый посетитель


Покинул форум
Сообщений всего: 521
Дата рег-ции: Сент. 2009  
Откуда: Петроград


Помог: 10 раз(а)




Zuldek пишет:
tuareg пишет:
На счет демократии, Вы уверены, что Ваше мнение поддерживает большинство?

Конечно, разумеется и 100% нет. В этом и суть демократии что большинство (но легитимное, незивисимое, здоровое) должно иметь возможность высказать свое мнение и именно оно должно быть определяющим.


Отличное решение, если кто голосует не так как надо то объявляем его нездоровым зависимым и не легитимным (не знаю что значит легитимное большинство я, но пусть так будетУлыбка
 
 Top
tuareg
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 14:36:46
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 1237
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 69 раз(а)




Да подожди Ты (Вы) друг самому смешно Радость . Пускай хоть на что-то ответит
 
 Top
eai
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 14:37:20
Post Id



Частый посетитель


Покинул форум
Сообщений всего: 521
Дата рег-ции: Сент. 2009  
Откуда: Петроград


Помог: 10 раз(а)




tuareg пишет:
А кто определяет легитимность большинства, его здоровость и независимость? Кто???

Новодворская конечно Улыбка)))
 
 Top
Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Общественная деятельность »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



Powered by PHP  Powered By MySQL  Powered by Nginx  Valid CSS  RSS

 
Powered by ExBB FM 1.0 RC1. InvisionExBB