PHP.SU

Программирование на PHP, MySQL и другие веб-технологии
PHP.SU Портал     На главную страницу форума Главная     Помощь Помощь     Поиск Поиск     Поиск Яндекс Поиск Яндекс     Вакансии  Пользователи Пользователи


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   

> Описание: Выборка из "Золотой стены". Никаких правок, никаких удалений.
EuGen Администратор
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 12:33:07
Post Id


Профессионал


Покинул форум
Сообщений всего: 9098
Дата рег-ции: Июнь 2007  
Откуда: Berlin


Помог: 707 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
tuareg пишет:
Просто кто-то развел всю IT-индустрию на не кому не нужный вброс.

Вброс ли? Мне кажется, что введение возможности цензурирования - это серьезнее, чем просто "вброс".
Что хотели? В петиции указано. А именно - открытых обсуждений закона, включение вопросов о статусе органа регулирования, гарантии защит владельцев сайтов от ответственности за контент пользователей и т.п. (полный список в петиции). Каким образом хотели? Очевидно, что, не имея за собой реальной политической поддержки, у нас есть только один путь - создать обращение, под которым подпишется как можно больше граждан РФ. Много это или мало? Можно сказать, что мало, можно - что много, можно - что "лучше, чем ничего". Но в любом случае это лучше аморфной позиции, которую проявляет большинство из IT-игроков.


-----
Есть в мире две бесконечные вещи - это Вселенная и человеческая глупость. Но насчет первой .. я не уверен.
 
 Top
eai
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 12:34:17
Post Id



Частый посетитель


Покинул форум
Сообщений всего: 521
Дата рег-ции: Сент. 2009  
Откуда: Петроград


Помог: 10 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
вот тут про свободный инет и вики в частности

http://www[dot]newsland[dot]ru/news/detail/id/805403/
 
 Top
Zuldek
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 12:46:26
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 2122
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 50 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
eai пишет:
вот тут про свободный инет и вики в частности

http://www.newsland.ru/news/detail/id/805403/


Спойлер (Отобразить)

Вы хоть на источники материала заходите и читайте прежде чем публиковать в каком-нибудь серьёзном обсуждении. "Ведическое информационное агентство..." под оригинальной статьей пользователи уже высказали оценками социальных сетей как они относятся к статье. Я думаю, что адекватным людям эту публикацию недожурналистов на недосайтах даже комментировать не нужно.
Когда говорят о свободном интернете подразумевается не объективность каждого отдельного источника а их независимость друг от друга и от тех, кто называет себя политической элитой, когда проекты не находятся в собственности и не подконтрольны государству. Их может быть много, у них могут быть противоположные мнения и разные собственники и именно из совокупности противоположных, разных мнений можно определить для себя истину, которая гдето-то посередине. Вот что имеется ввиду когда говорят о свободном интернете.

(Отредактировано автором: 12 Июля, 2012 - 12:55:05)

 
 Top
EuGen Администратор
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 12:52:25
Post Id


Профессионал


Покинул форум
Сообщений всего: 9098
Дата рег-ции: Июнь 2007  
Откуда: Berlin


Помог: 707 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
Можно долго спорить по поводу википедии - к делу это не относится, ведь мы обсуждаем законопроект. И вот там уже не может быть другой трактовки - все желающие могут с ним ознакомиться и убедиться, что действительно нет механизмов, которые бы гарантировали, что закон будет невозможно использовать для создания цензуры.


-----
Есть в мире две бесконечные вещи - это Вселенная и человеческая глупость. Но насчет первой .. я не уверен.
 
 Top
Zuldek
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 12:56:12
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 2122
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 50 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
Не просто нет гарантии того что его нельзя будет использовать для цензуры, а он вводит цензуру самым прямым что ни на есть текстом. И даже если (хотябы гипотетически) предположить что у нас решения будут приниматься судом (когда-нибудь) независимо от мм других ветвей власти и самими судьями (без давления высшей инстанции) то это все равно останется цензурой. Поскольку публикация указанных в законе материалов у нас и так запрещена по существующему законодательству что может быть доказано в суде и интернет-сайт может быть наказан и будет обязан удалить все незаконные материалы.

(Отредактировано автором: 12 Июля, 2012 - 13:00:25)

 
 Top
Zuldek
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 13:05:45
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 2122
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 50 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
tuareg пишет:
все это потом разваливается в ЕСПЧ это 100%

Эти дела увы не будут попадать под юрисдикцию ЕСПЧ.
Цитата:
Разве это не цензура

Это не цензура, поскольку любое сообщество вправе вводить в своей среде какие угодно правила общения и исключать из себя участников его нарушающих ибо он вступает в это сообщество, соглашаясь с этими правилами. А когда человек открыто выссказывается против конкретных лиц, политических лидеров, выссказывая свое мнение и обосновывая свою позицию (пусть своими доказательствами, которые не всеми принимаются) и эти сообщения не публикуются в ведущих СМИ по причине их управления государством, и когда этот человек или партия публикует сообщения на свободных СМИ и в социальных сетях, а эти проекты будут пытаться закрыть, вот это цензура.
В данном случае возможно не просто вмешательство в работу интернет-проекта, а его полное закрытие. И даже если представить что когда-нибудь суды будут независимы и объективны, пока вы докажете свою правоту ваш интернет проект пролежит закрытым год и уже никогда не вернется в строй.

(Отредактировано автором: 12 Июля, 2012 - 13:10:09)

 
 Top
tuareg
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 13:07:31
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 1237
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 69 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
На счет цензуры вообще. Ну это глупо думать что ее нет. Она была, есть и будет есть. Любая власть должна защищаться. Если она не защищается "грош цена" этой власти.
(Добавление)
Zuldek пишет:
Эти дела увы не будут попадать под юрисдикцию ЕСПЧ.

Они под нее попадают 100%
Zuldek пишет:
поскольку любое сообщество вправе вводить в своей среде какие угодно правила общения и исключать из себя участников его нарушающих

Государство это тоже сообщество и т.д
Zuldek пишет:
И даже если представить что когда-нибудь суды будут независимы и объективны, пока вы докажете свою правоту ваш интернет проект пролежит закрытым год и уже никогда не вернется в строй.

А с чего Вы взяли, что доказательство правоты лежит на стороне хозяина ресурса? Там не гражданская ответственность, а уголовная/ административная доказывает, тот кто возбудил разбирательство.
И если вина будет не доказана, то у возбудителя начинаются проблемы Улыбка Причем они прямо пропорциональны ежедневной/ежемесячной прибыли сайта
 
 Top
Zuldek
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 13:16:10
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 2122
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 50 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
tuareg пишет:
На счет цензуры вообще. Ну это глупо думать что ее нет. Она была, есть и будет есть. Любая власть должна защищаться. Если она не защищается "грош цена" этой власти.

У вас координально неправильное представление о власти. Она не должна защищаться. Потому что сейчас она в основном этим и занимается. А основная, единственная функция власти это управление и развитие государства и защита именно своих граждан в том числе от себя самой, подчинение интересам общества потому что именно ему она служит а никак не наоборот.

Она должна блестяще выполнять свои функции управления, обеспечения экономической стабильности и культурного развития, обеспечения доступа к власти лучших представителей общества. В этом случае необходимость защиты самой себя от внутреннего или внешнего врага (внутри страны) отпадает напрочь, потому что никогда не будет возможен силовой переворот в стране где граждане довольны властью и доверяют ей, а это может быть достигнуто только и только успешным выполнением своих функций. В противном случае работа власти превращается в бесконечное заворачивание гаек, чем у нас сейчас и занимаются вместо работы, которое в итоге неизбежно приводит к силовым сценариям решения конфликта между обществом и властью.
(Добавление)
tuareg пишет:
Они под нее попадают 100%

Эти споры между государством и интернет-проектом будет решать международный арбитражный суд.

(Отредактировано автором: 12 Июля, 2012 - 13:21:35)

 
 Top
eai
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 13:20:44
Post Id



Частый посетитель


Покинул форум
Сообщений всего: 521
Дата рег-ции: Сент. 2009  
Откуда: Петроград


Помог: 10 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
Zuldek пишет:

Вы хоть на источники материала заходите и читайте прежде чем публиковать в каком-нибудь серьёзном обсуждении. "Ведическое информационное агентство..."

А чем они хуже Эха Москвы к примеру?

Zuldek пишет:

под оригинальной статьей пользователи уже высказали оценками социальных сетей как они относятся к статье. Я думаю, что адекватным людям эту публикацию недожурналистов на недосайтах даже комментировать не нужно.


О, вы уже сами делаете заключения и заносите в недосайты и в недожурналисты по своему мнению ... что удивительного что государство тоже этим занимается?

Zuldek пишет:

Когда говорят о свободном интернете подразумевается не объективность каждого отдельного источника а их независимость друг от друга и от тех, кто называет себя политической элитой, когда проекты не находятся в собственности и не подконтрольны государству. Их может быть много, у них могут быть противоположные мнения и разные собственники и именно из совокупности противоположных, разных мнений можно определить для себя истину, которая гдето-то посередине. Вот что имеется ввиду когда говорят о свободном интернете.


Вы действительно верите что Wiki не проводит цензуры ??? Только честно пожалуйста.
 
 Top
tuareg
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 13:22:18
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 1237
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 69 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
Мне вот просто интересно Вы сами понимаете о чем пишите?
Есть человек "А" он замещает должность главы гос-ва. При нем пенсия 100 р. Появляется человек "В" и говорит, а вот я буду главой пенсия будет 1000 р. (причем он просто говорит) Это называется "популизм" и если власть не сможет от этого защититься тогда ей да действительно пора на покой
 
 Top
Zuldek
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 13:22:53
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 2122
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 50 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
eai пишет:
Вы действительно верите что Wiki не проводит цензуры ??? Только честно пожалуйста.

Цитата:
когда проекты не находятся в собственности и не подконтрольны государству. Их может быть много, у них могут быть противоположные мнения и разные собственники и именно из совокупности противоположных, разных мнений можно определить для себя истину, которая гдето-то посередине. Вот что имеется ввиду когда говорят о свободном интернете.

в посте прямой ответ на ваш вопрос.
 
 Top
eai
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 13:24:47
Post Id



Частый посетитель


Покинул форум
Сообщений всего: 521
Дата рег-ции: Сент. 2009  
Откуда: Петроград


Помог: 10 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
Zuldek пишет:
У вас координально неправильное представление о власти. Она не должна защищаться. Потому что сейчас она в основном этим и занимается. А основная, единственная функция власти это управление и развитие государства и защита именно своих граждан в том числе от себя самой, подчинение интересам общества потому что именно ему она служит а никак не наоборот.


У вас кординально неправильное представление о мире. В этом мире всегда приходиться от кого то ззащищаться. От внешего агрессора, от бандитов, от педофилов, от врунов и Гапонов, от безнравственных людей и так далее. Я настаиваю на том что защищать меня есть функция государства которому принадлежит власть.

Кстати это у вас от Навального пошло вместо государства, правительства и .т.д употреблять слово власть?
 
 Top
Zuldek
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 13:25:53
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 2122
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 50 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
tuareg пишет:
Это называется "популизм" и если власть не сможет от этого защититься тогда ей да действительно пора на покой

Представьте себе такого человека в Швейцарии, который выйдет на выборы или на площадь и скажет, если вы меня выберите пенсия будет увеличена в 10 раз.
Ответьте для себя на два вопроса:
1. Проголосуют ли за него избиратели Швейцарии
2. Будет ли такое государство "защищаться" вводя цензуру, запрещая ему делать такие заявления дабы не потерять власть, заталкивая 20 его сторонников в полицейский автобус. И почему именно так.

Ответив на эти вопросы, вы ответите на свой.

(Отредактировано автором: 12 Июля, 2012 - 13:27:43)

 
 Top
tuareg
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 13:31:11
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 1237
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 69 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
А причем здесь Швейцария? Не понял Мы говорим о России или я что-то пропустил? Я могу также Вам привести пример Конго( Судана) о чем Вы вообще? Причем здесь Швейцария?
 
 Top
Zuldek
Отправлено: 12 Июля, 2012 - 13:32:23
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 2122
Дата рег-ции: Июнь 2010  


Помог: 50 раз(а)




Выделено в отдельную тему из темы "Золотая стена"
eai пишет:
О, вы уже сами делаете заключения и заносите в недосайты и в недожурналисты по своему мнению ... что удивительного что государство тоже этим занимается?


Да, по своему мнению, и, уверен, не только по нему я могу отнести статью, которая не подписана автором, с обилием слов "гавнецо, последний фашист, сдрочить", к статьям недожурналиста. При этом я принципиально, даже если бы мог никогда не запрещал её публиковать и читать.

(Отредактировано автором: 12 Июля, 2012 - 13:45:10)

 
 Top
Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Общественная деятельность »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



Powered by PHP  Powered By MySQL  Powered by Nginx  Valid CSS  RSS

 
Powered by ExBB FM 1.0 RC1. InvisionExBB