Приветствую.
На написание этой наполовину статьи, наполовину обращения меня побудили давние (и не очень) события.
Все чаще на конференции замечаю негатив по тем или иным причинам. Отмечу, что считаю возможным рассуждать о том, что ранее такого не было (или было в меньшем масштабе) - потому как участвую в данной конференции достаточно давно.
Здесь хотелось бы отметить промахи двух сторон - как задающих вопросы, так и отвечающих. И если первая сторона, скорее всего, не станет читать эту статью, то вот второй, быть может, она поможет задуматься над чем-либо.
Итак, на что же я бы хотел обратить внимание? Что же ухудшилось за последние месяцы (а, может, год-два?) Чтобы было лучше структурировано, попытаюсь привести список наблюдений:
0. Все чаще вижу, что происходит злоупотребление разделом "Напишите за меня". Доходит до того, что люди приходят, просто копируя в тему даже неотформатированный код, в лучшем случае снабжая его вопросом "Что делать?/Не работает!", в худшем - оставляя без комментариев вообще. Дело усугубляется тем, что в дальнейшем эти пользователи то ли обидевшись, то ли просто от непонимания, начинают бросать обвинения в некомпетентности/отсутствии желания помочь.
Далее, происходит то, что вопросы задаются одним пользователем по 5-10 раз за день, и вопросы эти - такие, ответ на которые есть в первых ссылках поисковиков, либо в прикрепленных темах соответствующих разделов. Разумеется, вряд ли это вызовет отличную от раздражения реакцию.
Что из этого можно извлечь? Пользователям: нужно приобретать умение учиться самостоятельно. Экспертам: не стоит открыто проявлять агрессию/раздражительность. Общее правило - если тема вам не нравится, просто пройдите мимо. Модераторам: если вы видите подобную тему, где уже завязалась словесная перепалка, просто переместите её в корзину и закройте. В этом случае есть вероятность, что задающий вопрос задумается и если и создаст новую тему, то уже более корректно, а отвечающий - поймет недопустимость своего стиля ведения беседы.
Насчет тех, кто задает по 5-10 вопросов, не желая вообще вникать ни во что? Пробел. Возможно, нужно обсудить, но взыскания здесь применять сложно ввиду неочевидности классификации подобных случаев.
1. Очень часто я замечаю, что независимо от изначального направления темы беседа переходит в другое русло. Часто снабжается соответствующим тегом (offtopic). Но этот тег не предназначен для ведения беседы в другой тематике. Подобное ведение разрушает структуру темы, затрудняет понимание предмета и запутывает новичков.
Что из этого можно извлечь? Пользователям: не злоупотребляйте ни тегом offtopic, ни иными беседами не по теме. Экспертам: не продолжайте такие беседы, не поддерживайте оффтопик. Модераторам: нужно находить начало таких бесед, и, если она представляет хоть какую-то практическую ценность - выделять в новую тему соответствующего раздела. Если нет - просто удалить эти сообщения.
2. Нередко теперь на форуме происходят словесные баталии. При этом доводы сторон часто сводятся к приведению своего опыта в программировании, ссылок на то, что "кто-то" в некоторой ситуации делал "так-то" - то есть, обобщая, к субъективизму. Пожалуйста, всегда аргументируйте свою точку зрения а так же уважайте точку зрения оппонента(-ов). Наверняка никому не интересно, сколько Вы лет занимаетесь программированием, какие высоконагруженные и сложные системы создали. В конечном итоге можно программировать пять лет и достичь серьезных высот, а можно и за десять продвинуться чуть дальше юниора. Ценность имеют только знания - те знания, которые Вы можете предоставить по обсуждаемому вопросу и аргументировать объективно. Это скорее направлено к экспертам на конференции. Ведь мы все делаем одно дело - поэтому хотелось бы, чтобы превалировала взаимопомощь, а не конфронтация.
Что из этого можно извлечь? Экспертам: я никогда не пойму желания "показать себя лучше", "выглядеть более профессионально" - по отношению к другому участнику (чаще всего речь идет о споре между экспертами), который предлагает иную точку зрения, применимую к тематике вопроса. Если есть сомнения в компетентности - лучше воспользуйтесь личными сообщениями и выясните вызвавший сомнения вопрос. Потому что в конечном итоге пользователь, задавший вопрос, тоже останется в сомнениях - кому же доверять и что же лучше. Этот вопрос в последнее время, по моим наблюдениям, стоит достаточно остро. Пожалуйста, если вопрос вас волнует - создайте отдельную тему в соответствующем разделе и пригласите других экспертов и вашего оппонента в дискуссию. Именно дискуссию, а не так называемый "холивар".
3. Некомпетентные советы. Бывает и такое. Отличие от предыдущего пункта, очевидно, в том, что объективно предлагаемый совет не подходит в заданном вопросе. Особенно это может раздражать, если такой советчик продолжает предлагать некорректные решения в следующих темах. Нам очень важно качество советов конференции. И улучшить его можно только совместно.
Что из этого можно извлечь? Пользователям: Отвечайте на поставленный вопрос только если вы точно уверены в предлагаемом решении - полностью понимаете вопрос и точно знаете все аспекты решения. Экспертам: допустимо однократное, четкое и грамотное указание на недостатки/некорректность такого "решения". Но - никаких перепалок или тем более оскорблений. Модераторам: вот здесь пока что пробел (и, вероятно, предмет для обсуждения). Поскольку компетентность - понятие, определяемое субъективно, то однозначно говорить о взыскании я пока не хочу. Но обратить внимание на таких пользователей и взять на заметку - стоит однозначно.
4. Отношение к новичкам. Они часто встречают разражение. Пожалуйста, если есть раздражение от задаваемого вопроса - просто не отвечайте (даже если это то, о чем речь шла в пункте 0.). Негатив делу не поможет, а желание учиться может и отпасть. Всегда помните, что это конференция для пользователей - а не наоборот. В большинстве своем, наши пользователи - это новички, профессионалы уже умеют учиться и находить информацию самостоятельно.
Что из этого можно извлечь? - в основном все то же, что и в пункте 0.
Как резюме, я бы хотел, чтобы те, кто прочтут эту тему, подумали - нет ли в их сообщениях похожего поведения? И, если да, то что было бы неплохо сделать, чтобы этого избежать?
1. EuGen - 06 Декабря, 2012 - 11:32:05 - перейти к сообщению
2. Мелкий - 06 Декабря, 2012 - 12:06:03 - перейти к сообщению
Добавлю ещё пожелание - после того, как напечатали сообщение, но до отправки оного, перечитайте ещё раз и задумайтесь, стоит ли отправлять в таком виде или же перефразировать более дружественно, а то и вовсе закрыть вкладку.
Лично я довольно часто следую последнему пути (да и в этом самом сообщении нет исходной половины). Но, как порой заметно, от ухода в сторону и участия в спорах не спасает.
Лично я довольно часто следую последнему пути (да и в этом самом сообщении нет исходной половины). Но, как порой заметно, от ухода в сторону и участия в спорах не спасает.
3. armancho7777777 - 06 Декабря, 2012 - 12:25:04 - перейти к сообщению
+1
4. KingStar - 06 Декабря, 2012 - 12:44:16 - перейти к сообщению
Все что упомянуто относится к новичкам, их, извините за выражение, тупым вопросам, не отформатированному коду, все чаще появляются сообщения которые ну абсолютно не хотят вникать в основы, на день создают ОГРОМНЕЙШЕЕ количество тем с вопросами которые я описал выше.
Весь негатив идет с того, что пользователи пренебрегают , они не пытаются даже вникать, сразу на форум, сразу новая тема. форум становтя грязным, куда не ткни - вопрос решается на первой странице мануала. Проблема решается, и пошло-поехало... тема за темой... Редко появляются серьезные вопросы, все чаще фейки (только так я могу назвать такие темы).
Я пришел к тому, что если у пользователя меньше 20-30 ответов - я даже не читаю их пост, иду дальше, хотя вопрос может быть и правда интересным и его решение может быть полезным. Согласен, что все что описано тобой выше - имеет место быть, но мне кажется нужно уважать и экспертов, их труд и желание помочь, в противном случае все чаще решаться вопросы будут говнокодом, взятым со страниц интернета, все теми же пользователями с 1-5 ответами, которые сами недавно постили, и все реже аргументированным и качественным кодом. ИМХО для новичков нужно также установить какие-то меры, либо проверку на знание основ, форум для новичков - форум не для нулей!!!!
Весь негатив идет с того, что пользователи пренебрегают , они не пытаются даже вникать, сразу на форум, сразу новая тема. форум становтя грязным, куда не ткни - вопрос решается на первой странице мануала. Проблема решается, и пошло-поехало... тема за темой... Редко появляются серьезные вопросы, все чаще фейки (только так я могу назвать такие темы).
Я пришел к тому, что если у пользователя меньше 20-30 ответов - я даже не читаю их пост, иду дальше, хотя вопрос может быть и правда интересным и его решение может быть полезным. Согласен, что все что описано тобой выше - имеет место быть, но мне кажется нужно уважать и экспертов, их труд и желание помочь, в противном случае все чаще решаться вопросы будут говнокодом, взятым со страниц интернета, все теми же пользователями с 1-5 ответами, которые сами недавно постили, и все реже аргументированным и качественным кодом. ИМХО для новичков нужно также установить какие-то меры, либо проверку на знание основ, форум для новичков - форум не для нулей!!!!
5. EuGen - 06 Декабря, 2012 - 12:50:47 - перейти к сообщению
KingStar
Ваши сообщения на форуме - яркий пример того, что я привел в первом пункте (равно как и сообщение выше), и, нередко - пример того, что я привел в третьем пункте. Пожалуйста, задумайтесь, стоит ли продолжать в том же духе. В рекомендациях в этой теме я постарался дать возможные решения. В Вашем случае подойдет еще и рекомендация
- пока что сложилось впечатление, что Вы не до конца поняли (или вовсе не поняли) смысла этой темы.
Ваши сообщения на форуме - яркий пример того, что я привел в первом пункте (равно как и сообщение выше), и, нередко - пример того, что я привел в третьем пункте. Пожалуйста, задумайтесь, стоит ли продолжать в том же духе. В рекомендациях в этой теме я постарался дать возможные решения. В Вашем случае подойдет еще и рекомендация
Мелкий пишет:
Добавлю ещё пожелание - после того, как напечатали сообщение, но до отправки оного, перечитайте ещё раз и задумайтесь, стоит ли отправлять в таком виде или же перефразировать более дружественно, а то и вовсе закрыть вкладку.
- пока что сложилось впечатление, что Вы не до конца поняли (или вовсе не поняли) смысла этой темы.
6. KingStar - 06 Декабря, 2012 - 13:01:26 - перейти к сообщению
EuGen пишет:
- пока что сложилось впечатление, что Вы не до конца поняли (или вовсе не поняли) смысла этой темы.
да все понял, просто я не в одной строчке не увидел что-то в защиту жителей форума, все о только - не делайте этого, игнорируйте, пропускайте. Ты не задумывался о том, что люди не пользуются поиском от того, что "грязных" тем на столько много, что чем разбираться в этом мусоре, проще создать новую тему ???
(Добавление)
даже возьму такую ситуацию, что тема уже обсуждалась, но даже на то, чтобы найти ссылку и указать оппоненту - затрудняется, при поиске ноги поламаешь
7. EuGen - 06 Декабря, 2012 - 13:06:28 - перейти к сообщению
KingStar пишет:
да все понял, просто я не в одной строчке не увидел что-то в защиту жителей форума, все о только - не делайте этого, игнорируйте, пропускайте
Все просто -
EuGen пишет:
Всегда помните, что это конференция для пользователей - а не наоборот.
Ну и еще добавлю, что я, например, никогда не поощрял неуважительное обращение к любому участнику в любой форме. И, уверен, многие здесь с этой установкой согласятся. Люди всегда будут задавать вопросы - и всегда будут повторять темы, которые уже поднимались до них. Именно потому что они - новички. В наших силах сделать общение на конференции более корректным и приятным. Те же пользователи, которые будут часто получать что-нибудь наподобие http://phpfaq[dot]ru/debug (или вообще молчание по очередному вопросу-на-первую-ссылку-в-google) - рано или поздно либо научатся искать самостоятельно, либо уйдут с форума. Полагаю, оба варианта устраивают всех - и, заметьте, с соблюдением дружеской атмосферы и корректности в общении.
8. KingStar - 06 Декабря, 2012 - 13:15:53 - перейти к сообщению
я также не приемлю неуважительное обращение, но что можно отнести к тому??? обращение на ты??? вот ты мне Вы, я тебе на Ты, я к тебе неуважительно обращаюсь??? Некоторые споры возникают даже из-за одной буквы в местоимении
9. avtor.fox - 06 Декабря, 2012 - 13:38:54 - перейти к сообщению
EuGen я полностью согласен с Вашими мыслями и объективно смотрю на основу моего поведения в ветках форума. Я иногда некорректно высказываюсь в сторону участников. В сторону совсем новых, неадекватных участников.
И у меня есть одно предложение к Вам, можно даже сказать просьба.
Сделать некий тест при регистрации. Совсем простой, ориентированный на пользователей с низким уровнем знаний. Если тест не пройден, то выдать "оппоненту знаний" соответствующие ссылки на изучение основ.
Что это нам даст -
0. Предположение в том, что "оппонент знаний" не зная ответов хотя бы умеет пользоваться поисковиками;
1. Уверенность в некоторой адекватности участника;
2. Уверенность в том, что у "оппонента" за плечами хотя бы есть представление о типах данных или как пользоваться оператором echo.
3. Надежду на лучшее будущее.
За своим поведением впредь обещаю следить, но прошу Вашего позволения на оставление едких комментариев с последующим ответом на очень нелепые вопросы и при этом не обижая или задевая топикстартера. Совсем нелепые.
Утрируешь.
И у меня есть одно предложение к Вам, можно даже сказать просьба.
Сделать некий тест при регистрации. Совсем простой, ориентированный на пользователей с низким уровнем знаний. Если тест не пройден, то выдать "оппоненту знаний" соответствующие ссылки на изучение основ.
Что это нам даст -
0. Предположение в том, что "оппонент знаний" не зная ответов хотя бы умеет пользоваться поисковиками;
1. Уверенность в некоторой адекватности участника;
2. Уверенность в том, что у "оппонента" за плечами хотя бы есть представление о типах данных или как пользоваться оператором echo.
3. Надежду на лучшее будущее.
За своим поведением впредь обещаю следить, но прошу Вашего позволения на оставление едких комментариев с последующим ответом на очень нелепые вопросы и при этом не обижая или задевая топикстартера. Совсем нелепые.
KingStar пишет:
обращение на ты???
Утрируешь.
10. KingStar - 06 Декабря, 2012 - 13:45:32 - перейти к сообщению
avtor.fox пишет:
Утрируешь.
утрирую, но не без этого, на пустом месте спор переходит кто к кому как обратился
(Добавление)
по поводу теста - я своим постом именно к этому и склоняю админов, чтобы отсеивать не новичков, а абсолютных нулей
11. EuGen - 06 Декабря, 2012 - 13:50:29 - перейти к сообщению
Я не думаю, что дискриминация пользователей по какому бы то ни было признаку - хорошая идея.
Частично верно.
Совсем неверно. Одно не связано с другим.
Если ответы были найдены где-то на стороне, а затем выполнено Ctrl+Insert/Shift+Insert - то вряд ли.
Это мы можем дать - и создать себе - только сами.
Если уже и делать закрытую регистрацию - то тогда успех имеет только 100% закрытая схема (по приглашению, к примеру). Но вот только тогда - кому будет нужна помощь, если все придут по приглашению?
Я ровно такой же пользователь как Вы. Мое слово не является ни последней инстанцией, ни единственным аргументом суждения. Что такое "едкость"? Ответ, как я понимаю, весьма субъективен. И действительно ли это не заденет автора очередной темы/иных прочитавших участников? Это тоже под вопросом. Поэтому могу лишь попросить следовать общим нормам общения, уважительности, аргументированности и дружелюбия в беседе.
Разумеется, это относительное понятие. И если разногласия возникают - можно попросту указать на предмет спора сразу же, объяснив свою позицию. Если обе стороны относятся друг к другу с уважением (о чем и идет речь в этой теме) - то, уверен, согласие будет достигнуто сразу же после этого указания.
avtor.fox пишет:
0. Предположение в том, что "оппонент знаний" не зная ответов хотя бы умеет пользоваться поисковиками;
Частично верно.
avtor.fox пишет:
1. Уверенность в некоторой адекватности участника;
Совсем неверно. Одно не связано с другим.
avtor.fox пишет:
2. Уверенность в том, что у "оппонента" за плечами хотя бы есть представление о типах данных или как пользоваться оператором echo.
Если ответы были найдены где-то на стороне, а затем выполнено Ctrl+Insert/Shift+Insert - то вряд ли.
avtor.fox пишет:
3. Надежду на лучшее будущее.
Это мы можем дать - и создать себе - только сами.
Если уже и делать закрытую регистрацию - то тогда успех имеет только 100% закрытая схема (по приглашению, к примеру). Но вот только тогда - кому будет нужна помощь, если все придут по приглашению?
avtor.fox пишет:
но прошу Вашего позволения на оставление едких комментариев с последующим ответом на очень нелепые вопросы и при этом не обижая или задевая топикстартера. Совсем нелепые.
Я ровно такой же пользователь как Вы. Мое слово не является ни последней инстанцией, ни единственным аргументом суждения. Что такое "едкость"? Ответ, как я понимаю, весьма субъективен. И действительно ли это не заденет автора очередной темы/иных прочитавших участников? Это тоже под вопросом. Поэтому могу лишь попросить следовать общим нормам общения, уважительности, аргументированности и дружелюбия в беседе.
KingStar пишет:
я также не приемлю неуважительное обращение, но что можно отнести к тому??? обращение на ты??? вот ты мне Вы, я тебе на Ты, я к тебе неуважительно обращаюсь??? Некоторые споры возникают даже из-за одной буквы в местоимении
Разумеется, это относительное понятие. И если разногласия возникают - можно попросту указать на предмет спора сразу же, объяснив свою позицию. Если обе стороны относятся друг к другу с уважением (о чем и идет речь в этой теме) - то, уверен, согласие будет достигнуто сразу же после этого указания.
12. LIME - 06 Декабря, 2012 - 13:51:15 - перейти к сообщению
периодически появляются вопросы
типа с чего начать изучение
не пускать их?
типа с чего начать изучение
не пускать их?
13. avtor.fox - 06 Декабря, 2012 - 14:07:49 - перейти к сообщению
EuGen пишет:
Совсем неверно. Одно не связано с другим.
Почему же? Если человек нашёл время для прохождения теста (технического), то это уже говорит о его стремлении к получению помощи на данном ресурсе и возможно его адекватного восприятия требуемого в дальнейшем.
Ещё предложу создать некий регламент для публикации новых конференций, где чётко будет расписано о правилах их наполнения и последствиях обратного. И выводить его например именно перед созданием конференции.
Так же нужна мера пресечения создания новых тем пользователями, у которых например меньше 50 сообщений. И по возрастающей.
Думаю что вариант создания темы за вычет одного "Спасибо" вне ветки форума "Вопросы новичков", по достижении лимита например в 2 темы рассматриваться даже и не будет. Но это так, к слову.
14. EuGen - 06 Декабря, 2012 - 14:14:05 - перейти к сообщению
avtor.fox пишет:
то это уже говорит о его стремлении к получению помощи на данном ресурсе и возможно его адекватного восприятия требуемого в дальнейшем.
Насчет первого - еще, пожалуй, посомневаюсь, но вот второе все так же неочевидно.
avtor.fox пишет:
Ещё предложу создать некий регламент для публикации новых конференций, где чётко будет расписано о правилах их наполнения и последствиях обратного. И выводить его например именно перед созданием конференции.
Вы имеете ввиду тему? (Так как конференция - это подраздел форума в общепринятой терминологии, либо же синоним самого форума).
avtor.fox пишет:
И выводить его например именно перед созданием конференции.
Вы правда считаете, что их кто-нибудь будет читать? Ведь правила форума же не читают.
avtor.fox пишет:
Так же нужна мера пресечения создания новых тем пользователями, у которых например меньше 50 сообщений
Как же они тогда наберут эти 50 сообщений? Если не создавать темы, то это либо спрашивать в существующих (равносильно сообщению не по теме или подъему старой темы), либо же что-либо советовать другим пользователям (тогда либо "качество совета" будет оставлять желать лучшего, либо же это - эксперт, которому не нужна помощь)
avtor.fox пишет:
Думаю что вариант создания темы за вычет одного "Спасибо" вне ветки форума "Вопросы новичков", по достижении лимита например в 2 темы рассматриваться даже и не будет.
Не до конца понял. При создании темы понижается рейтинг? Если да, то почему Вы это связываете?
15. caballero - 06 Декабря, 2012 - 14:23:02 - перейти к сообщению
Цитата:
периодически появляются вопросы
типа с чего начать изучение
не пускать их?
типа с чего начать изучение
не пускать их?
на темы типа "проблема с кодировкой" и "посоветуйте с чего начать" содать какой нибудь специальный раздел с развернутыми ответами и рекомендациями. ссылками и пр.
на такие вопросы переправять туда и закрывать тему чтобы ни у кого не чесались пальцы писать одни и теже ответы на одни и те же вопросы.