Где начать работать?

Проблема в том, что я не знаю как мне начать работать по своей профессии. Не просто начать, а начать с наибольшей пользой. Не столь важно сколько я буду получать, мне главное чтобы я начал по максимому использовать свой потенциал и развил в себе знание этих языков, хочу стать полноценным PHP программистом, или WEB разработчиком(как оно там называется сейчас ...).

Поискав на hh работу, я нашел множество предложений узкоспециализированной деятельности, например, внедрение готовых услуг на сторону заказчика(баннеров, кнопок, услуг). И там требуется минимум знаний, лишь как установить эту услугу. Если искать студии создания сайтов, то и тут проблема - большество студий работают на готовых CMS, причем в основном на Bitrix, в связи с этим у меня есть некое подозрение, что там я ничему не научусь, ведь CMS уже готовая? Смогу ли я в Bitrix повысить уровень своих знаний PHP, JavaScript? С другой стороны в профессональные студии, где они сами пишут свою CMS меня никто не возьмет за неимением опыта, да и знаний.

Сейчас склоняюсь идти в студию с Bitrix, но хочу услышать мнение опытных людей.
Что посоветуете, каким видом деятельности заниматься, чтобы время не пролетело впустую?

Знания и умения.
> PHP. закончил курс "Специалист". Сайтов на чистом PHP не создавал, разве что для закрепления полученных знаний, с минимальным функционалом(постраничная навигация, простейшая MVC, простейшая CMS(для удаления и добавления новостей и пр.). Чтение и редактирование XML. Но опыта построения полноценных сайтов нет.
> HTML, CSS. Имею опыт верстки, тут проблем нет.
> JavaScript. Знаком, знаю основы: функции, массивы, ..., применение свойств CSS к элементам, onMouseOver'ы, и пр. мелочи. Сам язык я не знаю, опыта нет вообще. JQuery изучаю.
> MySQL - только INSERT, UPDATE и пр. + могу создать таблицу, удалить. Какие-то средние по сложности запросы уже не осилю.

-----
Дарите радость людям!

На счёт Битрикса. Вы для начала уясните для себя, Вы хотите стать хорошим специалистом в области веб-программирования или "рубить бабло"? Битрикс, это готовая система, которая имеет колоссальное количество недочётов и ужасное построение логики (сам код тоже хрень). Свои знания на этой системе Вы не повысите, а только усложните начала.

Да, Битрикс это жуть. Получается только 2 варианта:

1. "пойти работать в крупную студию юниором".

2. "вариант старт-апа".
Развала команды не боюсь, мне главное опыт получить, хотябы годовой.

Вариант "самореализация" - что Вы имеете ввиду?

##############
Учить JS с фреймворка - гиблое дело.
Спасибо за наставление.

CSS3 поверхостно - использую интересные мне спецэффекты (тени, закругления, сторонние шрифты). Остальные знания легко поднять, если потребуется.

HTML5 нет, но это лишь вопрос времени. Если придется заниматься версткой, то первым делом изучу.

Lunux не ставил. Советуете? Неужели мне придется все же перейти на него?

> Сколько времени у Вас займёт например написание гостевой книги в процедурном и ООП стиле?
В ООП не знаю, не писал. В процедурном все зависит от качества. Если просто чтоб работало , то ~1ч. Если со всеми проверками на корректность, возможностью редактирования записей, и пр, то часа 3.

-----
Дарите радость людям!

Не советую и не отговариваю. Для погружения в работу у меня есть несколько серверов на CentOS без графической оболочки (на самом деле я выпендриваюсь и консоль мне нужна для изучения Linux. Сейчас использую примитивные команды на подобии grep. Удобно и ничего лишнего).

Я озвучил всего-лишь несколько вариантов которые пришли в голову. Их намного больше.

Задаёте себе цель. Например распознавание простенькой графической капчи. Сделали, вылизали - беритесь за другую программу. И так пока тошнить не станет и Вы не решите бросить всё нафиг.

Вам нужен опыт в трудовой книжке или же сам опыт работы?

Знание HTML5 и CSS3 не так уж и важно, если Вы собираетесь работать php-программистом. Если же стезя будет выбрана как web-разработчик, то увы, знать их нужно по большей степени без манов.
Да и вообще, их знание будет лишь плюсом для Вас.


Предлагаю Вам попрактиковаться. И не только на банальной "Гостевой книге".

Опыт нужен и тот и другой. Но, конечно, ценнее будет реальный опыт работы. Поэтому то я и озаботился выбором деятельности. Я могу проторчать год на внедрении услуг, но толку от этого не будет совсем. Я могу убить год на битрикс, но научусь лишь верстать и использовать готовые блоки PHP, но сам язык не изучу.


В том то и дело. Практиковаться самому возможно будет намного менее эффективно, чем в реальных условиях, на работе. Вы так не считаете?
(Добавление)
avtor.fox
Или вы советуете подождать пару месяцев с работой, доизучать PHP ООП, JavaScript, Ajax, ...
и написать полноценный сайт?

(Отредактировано автором: 21 Января, 2013 - 06:20:11)

-----
Дарите радость людям!

Нет, не считаю. На работе Вы будете балду гонять. Самопинание всегда эффективно.


Нет, не советую.
Во-первых ООП парадигма не учится, а мыслится.
Во-вторых Вы даже не представляете себе что будет на этом сайте. Уверен на 95%.


Битрикс штука сложная и предоставляет разработчику возможность написания своих модулей. Вы дезинформированы. (но если учесть тот факт, что у студии уже есть всевозможные готовые модули - будете балду гонять основное время)

Переходить - не обязательно. Уверенно пользоваться консолью - непременно. Самый минимум - самостоятельно выйти из vim'а, понять права доступа, grep.


Самостоятельная практика развязывает руки по времени - нет жёсткого дедлайна и есть возможность досконально изучать вопрос.
На работе этого времени обычно нет. Зато есть задачи (лично я не могу себе ставить абстрактные задачи, скучно) и коллеги, которые могут подсказать интересные пути решений. Если повезёт - то и надавать по рукам за бредокод.

В общем, если чувствуете, что надо - идите.
Для джуниора время впустую не идёт, ведь это бесценный опыт и знания. Главное - долго не засиживаться и продолжать читать и практиковаться самостоятельно.

-----
PostgreSQL DBA

Возможно. Но у меня есть готовая продуманная концепция сайта, который я хочу сделать. Я ясно представляю какие задачи он должен решать, какие технологии там должны быть реализованы и где. Планы грандиозные, но, конечно, опыта создания сложных сайтов у меня нет, и неизбежно возникнут сложности в реализации. Благодаря интернету, я конечно решу все вопросы, но не имея опыта, на сайт потрачу кучу времени(около года), конечно попутно изучая все эти технологии, а так же набираясь опыта.
Так что с самостоятельной практикой проблем нет, тут все схвачено.


Это точно, но работа будет съедать большую чатсь моего времени, и времени на саморазвитие почти не останется. А в начале так вообще, буду только работой жить. И вот вопрос, что эффективнее: сидеть и заниматься саморазвитием, или пойти изучать Битрикс? То, что любая деятельность мне принесет пользу, это бесспорно - опыт он и в Африке опыт, но все же не хотелось бы терять время.

-----
Дарите радость людям!

Мое первое место работы - это, можно сказать - везение. Поскольку я был только после института и в реалиях современного IT-бизнеса не стоил ничего. Однако, что помогло найти работу:
- Очень скромные запросы по зарплатным ожиданиям.
- Готовность идти навстречу работодателю во многих трудовых вопросах. Так, я согласился на:
--- full-time работу в офисе
--- почасовую оплату, но не менее 8 часов за рабочий день
--- переработки, оплачиваемые по стандартной ставке (так как оплата почасовая,то, формально, переработок и не было - сколько отработал, столько и получил)
--- готовность жертвовать личным временем во время авралов
--- совмещать несколько должностей за стандартную почасовую оплату. В то время я совмещал должность сетевого администратора и кодера (кодер - это не программист, это тот, кто кодирует уже продуманные за него решения). Оплата в час при этом у меня была как у кодера
--- Неоплачиваемые больничные и отпуск.
- Готовность приступить к работе немедленно и браться за любые проекты. Точнее сказать, сложные проекты мне никто, разумеется, не доверил, но вот внутренние нужды компании обеспечивались мною вполне сносно (web-система управления внутри компании, разные мелкие системы учета и т.п.)

Все вышеуказанное помогло мне найти работу буквально за 4 часа. (В 16 я читал объявление о работе где-то на просторах Internet, в 20 был на собеседовании - как оказалось через два дня, успешном собеседовании). Что еще помогло найти работу:
- Отсутствие лени в самообучении. А именно - за полгода до планируемого "выпуска" из стен родного университета, я сел и стал читать все, что мог, по *nix - системам. Это очень хорошее подспорье.
- Небольшая смекалка: я сообразил, что после "выпуска" работу вместе со мной поедут искать все студенты нашей необъятной родины. Поэтому я поехал искать до окончания примерно за месяц. Это же можно применить, если Вы и не учитесь в институте, а именно: май-июль - самое неудачное время для поисков работы. Нет, шансы, конечно, есть, но они сильно понижаются конкурирующими юниорами, готовыми браться за любую работу и малую оплату. Если Вы - юниор, то такая конкуренция Вам ни к чему.
- Знание английского на уровне чтения. Позже - подтянутый технический язык. Очень важно уметь читать мануалы после их нахождения. Моими закладками стали php.net, apache.org и подобные им официальные ресурсы. Но на русскоязычную литературу расчитывать не приходится. Поэтому - технический английский на уровне хотя бы чтения - крайне важен. Не знаете, чем себя занять? Потренируйтесь в английском.

Итак, я устроился на работу, и затем было полтора года, которые можно охарактеризовать только одним словом: "пахать". Нет, я не к тому, что это было тяжело или я что-либо превозмогал. Вовсе нет. Я сам был волен устанавливать себе график работы (у меня же почасовая работа была) - и я работал так, что был на работе в 9:30..10:00, а уходил в 0:00..0:30 (позже было нельзя, поскольку метро закрывается в 1:00, а еще нужно успеть доехать до дома). Я работал 6 дней в неделю, а не 5. Правда, по субботам я позволял себе приходить к 10:30..11:00 и уходить около 23:00. На обеде я тоже "экономил" время, часто проделывая эту процедуру на рабочем месте. Вот это, отступая от темы - зря. Здоровье нужно беречь, без него Вы не сможете работать. И кому тогда Вы будете нужны? (напомню, больничные у меня не оплачивались)
За озвученные полтора года я как губка впитывал новые знания о технологиях, методах работы с тем-то и тем-то, учился на своих ошибках, два раза завалил доверенные мне проекты и сделал штук 5 сильно успешных, после чего стал программистом, затем сеньором и после - тимлидом. К концу своей деятельности в той компании я совмещал уже 4 должности - программиста, тимлида (по сути "зам. директора IT"), администратора 1С (было и это, я - признаюсь - ненавижу 1С, но я занялся им, чтобы быть полезным компании и даже получил большую премию за то, что спас компанию в трудную минуту от неминуемого коллапса, связанного с бухгалтерией) и все того же системного/сетевого администатора. За это время, конечно, почасовая ставка несколько раз повышалась, но явно не была суммой почасовых оплат озвученных специалистов.
За эти полтора года я научился тому, что такое web, что такое сети, успел закончить CCNA-курсы Cisco, изучить PHP настолько глубоко, чтобы знать реализацию той или иной функции в C (благо код открыт - но, оговорюсь, код только избранных функций), разработать вместе с командой новое ядро серьезной биллинг-системы, построить с нуля инфраструктуру компании, ныне полностью переделанную - можно продолжать и далее, но суть в том, что в первое время вы будете пахать. То есть работать очень много, если хотите стать хорошим специалистом.

Еще одна важная вещь - любите ли вы IT настолько, чтобы быть готовым к тому, что я описал выше? (может, меньше, или, может, еще больше)? Хотите ли Вы заниматься этим? Если для Вас это - средство для зарабатывания денег - то лучше стоит поискать себе другую зону деятельности. Только желание узнавать новое, изучать, пробовать - может сделать из Вас профессионала. В IT нужно учиться всегда. Каждую неделю, каждый день. Вы не можете просто "изучить программирование на PHP", и быть уверенным, что Вы будете востребованными. Когда я начинал разбирать код старших товарищей, в ходу были конструкторы с именами, которые совпадают с именами классов. А теперь я смотрю порядок автозагрузки классов, выношу код в трейты (traits) и читаю статьи про йелды (yield). И то, и другое - PHP. Но я сильно сомневаюсь, что, обладая лишь первыми знаниями, я смог хотя бы сохранить нынешнее место работы (не говоря уже о росте).
Кроме этого, я приверженец идеи о том, что хороший профессионал - не может быть оным, зная лишь одну область. Некоторые считают, что программист не должен заботиться об ОС, на которых будет исполняться программа и уж тем более - подозревать что-то о сетевой архитектуре датацентра, на котором будет размещено приложение. Я считаю, что тот, кто так поступает - это просто рядовой исполнитель. Хороший профессионал - учтет все это. Учтет, что, например, в приложении на PHP сессии могут привязываться/не привязываться к IP, из-за чего приложение может работать на одиночном сервере и не работать на архитектуре с распределением (балансировкой) нагрузок. Он может знать - или не знать о репликации в боевой БД, он может не подозревать об архивных копиях, куда можно отправлять OLAP запросы и т.п. - в общем, если есть желание быть профессионалом, то в дополнение к основам стоит хотя бы интересоваться тем, как это соотносится со смежными областями. Аналогично (и для Вас, скорее, более актуально) - это фронтенд и бэкенд разработка. Фронтенд - это то, что отдается клиенту, бекенд - то, что исполняется на сервере. Вот и вижу, бывает, "программистов javascript", которые понятия не имеют, как работает AJAX-архитектура и считающих её черным ящиком. Я считаю, что нужно знать свою область (серверное программирование) на "отлично", а клиентское - на "хорошо", как минимум.
Нет, это не совет "пытаться осилить сразу все". Так Вы только запутаетесь. Но, почувствовав некоторую увереннность в одной из областей, можно укрепить свои знания, осознав связи с другими вещами в других областях.

-----
Есть в мире две бесконечные вещи - это Вселенная и человеческая глупость. Но насчет первой .. я не уверен.

О_о даааа, это сложно. А если учесть три режима работы (визуальный, командный, ввода), то вообще труба.
avtor.fox, согласитесь, для обычного пользования достаточно:
ssh
ls
pwd
cd
chmod
cat
find
man о_О без него вообще никак
-e (EDITOR)

А у grep есть отличные флаги, попробуйте их комбинацию:

-----
Шта? Репозиторий?

DeepVarvar
yum install, update - были моей гордостью))
-rno - рекурсивный поиск по каталогу, вывод номера строки и вывод только совпавшей части?
Я ещё только учусь

Так, некоторые люди нашей страны стали известны у нас же, взявшись за номальный, понятный, корректный перевод таких мануалов по ZF, CI и пр.. Да и на ресурсах они этих неплохо зарабатывают.
Ну тогда и я тоже полностью раскроюсь.

Несколько лет назад... Сколько именно? Это можно увидеть в датах моих первых сообщений на этом форуме. Так вот несколько лет назад я не знал что такое тег <body> я не знал вообще ничего о php, js и уж тем более, что есть какая-то *nix операционная система.

А хотя давайте ка еще дальше в прошлое...

С компьютером, я познакомился впервые в 2001 году, и это было в армии, на втором году службы (считаете годки, да?). А ранее, в детстве и отрочестве я лишь читал журнал "Наука и жизнь" в котором были статьи о программировании калькулятора МК и написании кода на бейсике. Калькулятора такого нигде рядом не было, но через несколько лет в моей маленькой деревне появилась у знакомого парнишки "Сюбор", это такая "Денди" с клавиатурой. Вот на ней то в обучающем картридже и был бейсик. Я не буду ничего описывать, скажу просто что испытывал неописуемое счастье от процесса.

До армии была школа, сперва общеобразовательная, остался там на второй год в 9-м, затем вечерняя. С тех пор у меня только одно образование - аттестат за 9 классов вечерней школы.

Так вот, армия.. Это был комп, в одном корпусе мозги и монитор, стояла 95 винда и все ужасно тормозило. Программирование? Ну почти.. Надо сказать еще, что с 12 лет я увлекался радиотехникой, самостоятельно постигая эту науку, уйдя достаточно далеко в знаниях, как минимум уже тогда четко понимал что такое h-параметры транзистора. И вот в армии, мне пришлось (радость то какая, мозг ведь не засохнет) в считанные месяцы научиться DOS и PCAD. Наши проекты плат компилились 2-3 суток на тех доступных нам медленных машинках...

После армии я поехал покорять столицу нашей родины. Я работал слесарем-сантехником. Ключи, болгарки, футорки, трубы, цанги, унитазы, 30-килограммовый рюкзак за плечами по всей Москве... А по вечерам... я дорывался до компьютера (не мой) и изучал то, что мне нравится.

Тут наконец можно перейти к началу моего изложения. Я несколько лет изучал все, что знаю сейчас. Учился html на postroika.ru, js както само, php именно на этом форуме. Вырос тут. Писал всякие свои вымышленные проекты, тесты, экспериментировал, изучал... Вот как ныне поступает дотошный сдешний пользователь Pavelbeginner, который медленно но верно идет к успеху. И в том удачи ему.

Продолжим... И вот перебирая помидорки в овощном отделе одной из сетей московских продуктовых магазинов, я встретил её, ту, с которой по сей день и буду далее. EuGen, вы её знаете. И именно она покопавшись на hh.ru открыв несколько вкладок начала спрашивать могу ли я то или это, читая пункты требований указанных в вакансиях. Мы отправили всего 3-4 отзыва на вакансии и уже на следующий день мне позвонили и предложили пройти собеседование. Я его прошел. С тех пор я сменил всего два места работы. И каждое следующее было более интересным, ответственным и естественно оплачиваемым.

Я могу сказать что "мытарства" мои были окончены именно тогда, когда я всерьез занялся этой деятельностью, профессионально, т.е. когда делаешь то что нравится, ты получаешь деньги, это твоя профессия, ты профессионал.

Сейчас в моей жизни новый этап, но мне не страшно.

А мораль сей басни такова - если тебе не нравится то, что ты делаешь, если ты не стремишься познать все новое и новое - ты никогда не добъешься успеха.

-----
Шта? Репозиторий?

-----
Все возражают против того, что я гений, хотя никто еще так меня не назвал. - Орсон Уэллс

Это скорее не "истории успеха", а "истории начала" (а иное к данной теме относится чуть менее, чем нисколько). Ибо если, к примеру, мне расписывать дальнейшую свою деятельность, придется описать еще несколько раз по столько же, сколько уже написано.

-----
Есть в мире две бесконечные вещи - это Вселенная и человеческая глупость. Но насчет первой .. я не уверен.

Так я прав?