Пожалуйста, помогите расчитать

На мое мнение лучше заказывать у компании(студии, группы), так как скорость и качество, по идее должно быть выше! Есть конечно форсмажеры, и исключения! Но разговор был абсолютно не про это!

Ладно пойдем другим путем! Ты бы лично, у кого бы выбрал заказывать сайт у профи, который сделает быстрее и качественнее, или же у "новичка" которому не известно сколько понадобиться времени, да и качество будет неизвестно каким, и при всем этом "новичок" и цену хочет выше???

Повторюсь в который раз, нигде новички не зарабатываю столько же, как и профи!


Та блин, зайди в любой поисковик, введи топ 10 сайтов! Или даже тот же гугл, рамблер, чем тебе не пример?


Какая. нафиг, веб-система?? Мы говорим про самую обычную сайт-визитку! Какие там могут быть баги, или уязвимости?

Ты думаешь, что сайт-визитку(ведь мы именно сайт-визитку оцениваем) тебе будут делать 7 человек??? Профессиональные сайты(проекты), которые делают командой, и где задействовано много специалистов, и о которых ты так много говоришь, и сравниваешь их с тем что предоставил ТС, не стоят 5 тыщ. рублей, там цены совершенно другие! И вопрос стоит не в невозможности, или возможности сделать это все в одиночку, а в скорости выполнения поставленной задачи! И разделении труда! Да и между прочим сравниваешь ты абсолютно несравнимые вещи! Там совершенно разный уровень! Это тоже самое, что сравнивать школьника начальных классов, и выпускника института! ИМХО!

Я так понимаю из выше написанного, и вообще из нашего диалога, что ты работаешь сам, и если тебе и попался заказчик(скорей всего очень далекий, вообще от того что сколько стоит), то ты его берешь в полный оборот, и выжимаешь по-максимуму! И хочешь еще совсем новичков (которые скорей всего пару дней, недель назад закончили курсы, аля веб-программист за 21 день) научить, что бы они так же само делали?? Ну-ну... Я такой подход, вообще, разводом назвал бы!

(Отредактировано автором: 06 Мая, 2015 - 05:47:17)

Ну теперь это нормально вполне себе можно сравнивать.

Давай по-честному у Рамблера типовой дизайн. И что там профессионального? Скругление рамок? У Яндекса, Гула фактически дизайна нет, там есть только дизайн логотипов

-----
Март 2021. Бросил программирование

html за два часа? я надеюсь без css хотя бы?

ну почему! можно... основному синтаксису, базовым конструкциям, и необходимой теории, к примеру! И то даже это на мой взгляд не всем дано постичь, за такое короткое время... Сужу по многочисленным вопросам прочитанных мною на этом форуме!

а ты считаешь, что за 21 день можно весь язык выучить? Или даже хотя бы тот минимум, который необходим что бы писать читаемый, адекватный, поддерживаемый код?
В общем я все понял!

html за два часа,
css наверное за 3-4 часа,
php за 10-12 дней,
js - наверное за дней 5
оставшееся время на изучение, какого то фреймворка и все можно строчить сайты, и брать за них столько же, сколько берут профи... Я даже не буду приводить в пример разницу между знаниями юниоров, мидлов, сеньйоров, а также разницу в их средней зарплате!

Вот на последок дам ссылку про то что такое программист http://habrahabr[dot]ru/post/249983/

P.S. я просто уверен, что 100тая сайт-визитка сделанная по определенному шаблону профессионалами, будет намного лучше функционировать, чем какой то ручной самопал новичка!

Без css. Тут не спорю, как делается анимация в css надо вникать.


Скажу так, php, например, язык довольно простой, факт.
Но за 21 день может освоить только человек, который имеет продолжительный опыт программирования. Так как программирование - это практика, а не просто чтение.
Я за 3 дня прочитал Керниган и Риттчи, но, конечно, я не знаю С# даже на начальном уровне.
Могу написать hello world и вывести текстовый файл.

Да, будет.
Но сейчас по ходу твоей мысли получается, что за 15 дней человек становится профи.

Но любая работа должна оплачиваться. По твоей ссылке получается, что человек должен изучить все - что есть в IT, а потом браться за написание сайта?

Зачем верстальщику знать книги Таненбаума?
Любой творческий человек и так достаточно самокритичен, а ты еще предлагаешь новичкам вбивать себе мысль, что вокруг одни профессионалы, и что не стоит брать деньги с заказчиков пока они не добьются мастерства.

Все это хорошо, но очень далеко от реальности...

-----
Март 2021. Бросил программирование

это по ходу твоей мысли изучив мало-мальски основы, можно брать с заказчика такую же цену, как и человек проработавший в этой сфере не один год!

Я в который раз напишу человек только что начавший изучать какое-либо мастерство, не зарабатывает столько же, сколько человек который имеет определенный опыт в такой же сфере! НЕТ ТАКОГО НИГДЕ! Всегда и везде непрофессионалам платят меньше!


Согласен, любая! Но абсолютно по разному!


по моей ссылке примерная программа средне-статистического вуза, который выпускает программистов! И это далеко не все, что есть в IT. И верстальщик не программист!
А ты думал, что выучив с пару десятков функций, научившись подключаться к базе, делать простые запросы, выводить все это в html-е на экран, и все ты программист? И можешь зарабатывать столько же сколько человек, отдавший с начало 5 лет учебе, потом лет 5 работе?

Я посвятил на изучение php, js, html примерно пол года! Это конечно в промежутки от основной работы! И то перед этим у меня уже были базовые основы! На данный момент я изучаю symfony, на его изучение знающие люди, сказали что нужно потратить 1-2 месяца! И те же знающие люди, сказали что на то что-бы войти встрой нужно примерно год!(пс. я собрался менять род деятельности) Сейчас я себя приравниваю в этой сфере именно к начинающим, и после изучения symfony буду стартовать с юниора! По твоим сообщениям на сайте, твои познания в вебе не выше, и не больше моих! И еще вот нашел твою недавнюю тему: http://forum.php.su/topic.php?fo...1&topic=2910 ! О каких деньгах ты говоришь, я вообще не понимаю!

(Отредактировано автором: 06 Мая, 2015 - 12:08:08)

Это логика рынка и капиталистической философии. Человек сам назначает цену за свои услуги. Заказчик в праве не соглашаться. Т.е. это фактически не из моей, а из твоей, вернее, из логики той системы отношений, которой ты придерживаешься, как я понимаю.
Оставим в стороне вопрос моего субъективного отношения к саморегуляции рынка, а именно это нам предлагают уже 25 лет.

И реальность - это работает. И не поверишь, очень хорошо работает в гос. сфере.
Видел своими глазами. Нужен сайт гос. организации, на котором будут новости еще 5 разделов, в основном статичные страницы. Наверху слайдер. И в принципе все.

Можешь не верить, но за такой сайт могут попросить 10 миллионов рублей.
Иногда больше.
И при этом здесь есть своя логика, сайтом занимается реально 5-7 человек от подрядчика и 5 от заказчика. + гос организации могут по полгода тебе выносить мозг с этим сайтом, и т.д., т.д.

Ну и как уже говорил, делаешь быстро, хорошо, и денег много не просишь - воспринимается, как само-собой. Потом еще выльют ушат грязи, если где-то ошибешься.

Поэтому, прости за выражение, все эти нюни надо оставить, все можешь, все умеешь. Ну почти все =)
Теперь такая схема, приходишь к заказчику, договариваешься о создании сайта, всех все устраивает.
Доходит дело до ТЗ - читаешь, и понимаешь, что реально не потянешь.
Ход новичка - отказаться от заказа.
Ход профи, просчитать, сколько нужно людей и с какими знаниями, а также средств для реализации проекта, поднимаешь цену, сам конвертируешься в менеджера проекта и нанимаешь людей, где сам сделать не можешь. И никакого обмана, нормальный ход, взрослое решение.

-----
Март 2021. Бросил программирование

А чего мне не верить! Только ты забыл уточнить, что дают своим, проверенным людям, и за огромные откаты! Почти все гос. учреждения так живут! Думаю в россии тоже!

Это ближе к реальности!