Фреймворки а надо?

Друзья, вот уж несколько лет не шибко профессионально делаю сайты. Пишу непосредственно на PHP и JAVA script. Щас всё чаще меня начинают убеждать что не пользоваться фрейворками это фактически мувитон. Так ли это. Нужно-ли с этом заморачиваться в плане, на будущее? Если да, то в сторону какого смотреть. Или может какие другие перспективные направления для веб разработки посоветуете. Может и правда подзасиделся на PHP и JAVA script?

моветон ( mauvais ton)

не так

-----
Бесплатная система складского учета с открытым кодом https://zippy[dot]com[dot]ua/zstore

Не обижайте так это название, правильно пишется JavaScript

нет. Говорят это те кто писать без фреймворков не умеет. В php я вобще не вижу никакого смысла использовать фреймворки, язык настолько прост и понятен что использовать фреймворки это унижение, а js для больших задач можно использовать jquery что бы сократить код и время его написания, но ито не всегда.

-----
Если вы хотя бы 3-4 раза не решите всё выкинуть и начать заново - вы явно что-то делаете не так.

caballero, OrmaJever спасибо за исправления, да что то я как-то совсем безграмотно написал.


И за это спасибо. Успокоили. А то я уж в себе засомневался.

Попросите тех кто это говорит написать небольшую задачу на чистом языке, могу поспорить они этого не сделают или сделают очень плохо.

(Отредактировано автором: 20 Мая, 2013 - 19:29:45)

-----
Если вы хотя бы 3-4 раза не решите всё выкинуть и начать заново - вы явно что-то делаете не так.

в PHP его используют по точно такой же причине.

На самом деле заказчику все равно что ты там используешь. Можешь сделать без фреймворка - отлично, если знаешь какой то фреймворк и как им пользоваться чтобы сократить время разработки - тоже неплохо

-----
Бесплатная система складского учета с открытым кодом https://zippy[dot]com[dot]ua/zstore

Так вот получается что нет. Инициатива идет как раз от заказчика. Походу им (заказчикам) хорошо мозги прополаскивают как раз те кто использует фреймворки.
А подскажите, в сторону какого лучше поглядеть? Вроде как Ruby on Rails, достаточно перспективное направление, или нет?

Для какого языка-то?

-----
Если вы хотя бы 3-4 раза не решите всё выкинуть и начать заново - вы явно что-то делаете не так.

Почему? И при чем здесь простота языка? Фреймфорк предназначен для ускорения написания приложения, т.к. содержит реализации кучи низкоуровневых операций, которые не придется писать с нуля.
Заказчику пофиг, как написано, лишь бы работало. Но умный заказчик еще заботится и подержке своего проекта. Он понимает, что программист может уйти, а новому придется потратить N часов на то, чтобы разобратся в коде, даже если он грамотно написан. В случае фреймворка - количество этих часов значительно сокращается (при условии, что новый программист хорошо знает фреймворк).

-----
Чем больше узнаю, тем больше я не знаю.

ror (Ruby on Rails) - это ruby не php, но у php многие идеи оттуда взял yii, можете попробовать, если покажется сложным то можно kohana.
Ну а вообщем, для простых сайтиков есть куча cms, для которых быстро можно темы клепать, а если сайт визитка тот тут можно вообще минимум чистого php без всяких mvc кода, а если проект довольно функциональный или большой, то да можно посмотреть на различные фреймворки...

(Отредактировано автором: 20 Мая, 2013 - 20:55:31)

-----
Так было, так есть и так будет

Я блин не представляю какие готовые функции могут мне помочь?
а) Я могу написать любую нужную мне функцию за 10 минут и я буду знать как она написана и уверен в ней.
б) Я могу использовать весь потенциал моей версии php, а не устаревшие фреймворки.
в) Время выполения? Что делать если я написать 10 строк кода на фреймворке, а скрипт выполняется пол секунды? Где искать узкое место?!
php слишком прост для фреймворков, под этим я имею ввиду фильтрацию входных даных, оправку sql запросов, работу с числами, строками и всем прочим, что на чистом языке занимает пару строк. Я почти уверен что большинство задач на чистом языке можно написать короче чем с фреймворком.
Кстате вот самому интересно выложите примеры кода с фреймворком который выполняет небольшие задачи, попробую подумать и убедится в этой теории.

-----
Если вы хотя бы 3-4 раза не решите всё выкинуть и начать заново - вы явно что-то делаете не так.

10 проектов * 10 минут = 100 минут потраченных на написание примерно одинаковых функций
Да, можно скопипастить. Можно пойти дальше - собрать свои часто используемые функции в один файл и использовать его в своих проектах... тут мы плавно подойдем к понятию "библиотека".

Идем дальше. Каждый проект - это определенная структура.
Разбор URL, выбор модуля, обработка данных, рендеринг. Каждый раз при разработке приложения следует проработать, описать взаимодействие этих частей. Используя фреймворк мы можем съэкономить время и на этом. Мы просто пишем бизнес-логику, тогда как остальное уже продумано, написано и оттестировано сотнями программистов.

-----
Чем больше узнаю, тем больше я не знаю.

Прошу прощения, сам малость запутался и по ходу вас запутал.
Если знаю PHP то с фреймворками можно сильно не париться? Если все-же смотреть то в сторону какого, есть какие-то конкретные или всё из серии "каждый для своих целей"?
Далее, для веб есть PHP, Perl, тот же Ruby ну и т.д. , куда копать на перспективу?
Пока писал, появились новые сообщения.


Вот, вот! Я тож так думаю. Зачем разбираться в функциях, которые формируют другие функции, если сам могу написать нужную функцию или класс. Возможно актуально когда проект огромное количество типовых функций?

(Отредактировано автором: 20 Мая, 2013 - 22:51:52)

OldBob
выучи хотя бы PHP

-----
Бесплатная система складского учета с открытым кодом https://zippy[dot]com[dot]ua/zstore

Мнения разошлись

Я считаю - стоит освоить какой-нибудь серьезный фреймворк (Zend, Symfony, ...)

По-поводу языка. Перл по-моему уже умер. Рубистов хороших мало, и поэтому им хорошо платят. Пэхэпистов - навалом (каждый второй школьник ) но хороших тоже немного, и им тоже хорошо платят.

-----
Чем больше узнаю, тем больше я не знаю.